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典型的还有华西村,第一次盖的是小别墅,把大量农民房子没收了,集体盖,白给你房。第二次把三四层的小别墅都给拆了,盖20层的楼,都上楼吧,因为地不够用了。延伸到华西村周边的村都是这样。所以真正的问题不在于土地,而在于我们的制度,如果制度问题能解决,解决城市和农民居住的土地,都不是问题。
讨论之二
不论是大城市还是小城镇,最后跟制度设计和架构有很大关系。看到微软的经历,应该让我们每一次做判断的时候还是要给市场看不见的手多几分尊敬。
到底应该是大城市还是小城镇化?
胡德平:不久前,某领导人谈到关于中国特色城镇化道路的问题。他说,目前我国的城镇化率是46.6%,如果每年提高1个百分点,就有大约2000万农村居民转为城市居民,将新增大量的投资需求和就业岗位。按照目前的速度,要达到发达国家城市化率80%左右的平均水平,我们还需要30多年。这正是我国经济今后二、三十年内保持长期平稳较快发展的巨大潜力所在。
他还强调,在十二五期间我们坚持走中国特色城镇化道路,继续努力推进城镇化应该把握以下几点:一是不能无限制把大城市越搞越大。我国城镇化道路不是要把大多数农村居民都转移到大城市中去,我国一些大城市现有规模在世界上都是为数不多的,城市交通和环境承受能力都接近或者已经达到了极限。二是要注重城市群的发展,城市群是推进城镇化的重要方式,例如英国的伦敦,日本的东京,大阪神户,美国的洛杉矶,我国的珠三角、长三角等城市群,都是成功的案例。这些城市群以便捷交通相联系,以产业链条相连接,形成有序分工、优势互补的空间布局,有利于发挥集聚效应和规模效应。三是加快中小城镇建设。全国2003个县城和和33370个重点乡镇,应该成为加快城镇化的重要着力点。随着现代信息技术的发展和普及,交通设施的完善,中小城市一头连接大城市,一头连接大农村,越来越有条件承接大城市的转移,分担大城市的某些功能,同时可以带动农业和农村的现代化。四要推进城镇化的进程中,一定要坚持统筹城乡协调发展。要通过中小城镇建设带动农业生产方式和农村生活方式的转变,提高农业生产的机械化、科学化水平,提高农业生产力,让农民享受更多的现代文明。五,加快城镇化不能仅限于房地产建设,更不能在加快城镇化建设的背景下,人为地把房价炒得过高。各地要认真贯彻中央的有关精神,促进房地产市场平稳健康发展。
我觉得我们大家应该努力把这个问题研究好,给我们的政府、社会和企业界多贡献意见。
任志强:我还是接着上面的话题说,其实,小城镇和大城市问题争论很长时间了,到底应该是大城市还是小城镇化?
我们看到欧洲大部分是小城镇,都是十几分钟、半个小时车程的小城市了。但是他是良好的城市基础设施,应该说二战之前道路网就很发达了。美国安森毫威尔之所以成立高速公路网,是因为他在二战时要利用那个公路线和交通。到现在你看,那时候建的一号公路还是一号公路,二号公路还是二号公路,没有任何变化,就是一次性成型全国铺满了交通,这样就有利于变动。美国尤其注重规划,比如我修一条路,它会把旁边空出三条来。最典型的是洛杉矶去拉斯维加斯的路上,本来是单行线,一边都是一条道,然后加成两条道,现在形成三条道了,没有新征任何地,因为那个地原来都规划好了。
都以为地可以随便用,其实地是要有基础设施的。澳大利亚就产生过这个问题。他们的土地多得是,开始要求低密度,盖的房子到处蔓延,后来基础设施跟不上,污水处理什么的供不上,每一家都自己弄。特别是网络跟不上,没办法了,就在奥运会之前的96年左右,提出新口号“中密度”。所以,当我们回顾一些大城市的发展过程,就会发现,既不能提倡高密度,也不能提倡低密度。
在我看来市政基础设施决定城镇规模的大小。如果基础设施,交通快线都解决得好,小城市群是可以实现的,因为他可以住。否则,运输距离和运输道路会提高工业成本。西北劳动力成本很低,为什么不能高速发展工业,就是因为它到港口出口的道路运输决定的。所以最好的是三个城市群,比如长三角、珠三角、黄渤海,可能住了中国70%—80%的人。
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